旅游衛(wèi)視 國學(xué)堂－20100227國學(xué)堂－梁冬對話徐文兵

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1、《黃帝內(nèi)經(jīng)·天年》原文 黃帝問于歧伯曰：願(yuàn)聞人之始生，何氣築為基，何立而為楯，何失而死，何得而生？歧伯曰：以母為基，以父為楯；失神者死，得神者生也。 黃帝曰：何者為神？歧伯曰：血?dú)庖押?，營衛(wèi)已通，五藏已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人。 黃帝曰：人之壽夭各不同，或夭壽，或卒死，或病久，願(yuàn)聞其道。歧伯曰：五藏堅(jiān)固，血脈和調(diào)，肌肉解利，皮膚致密，營衛(wèi)之行，不失其常，呼吸微徐，氣以度行，六府化穀，津液布揚(yáng)，各如其常，故能長久。 黃帝曰：人之壽百歲而死，何以致之？歧伯曰：使道隧以長，基牆高以方，通調(diào)營衛(wèi)，三部三里起，骨高肉滿，百歲乃得終。 黃帝曰：其氣之盛衰，以至其死，可得聞乎？歧伯曰：人生

2、十歲，五藏始定，血?dú)庖淹?，其氣在下，故好走；二十歲，血?dú)馐际⒓∪夥介L，故好趨；三十歲，五藏大定，肌肉堅(jiān)固，血脈盛滿，故好步；四十歲，五藏六府十二經(jīng)脈，皆大盛以平定，腠理始疏，滎貨頹落，髮頗斑白，平盛不搖，故好坐；五十歲，肝氣始衰，肝葉始薄，膽汁始減，目始不明；六十歲，心氣始衰，若憂悲，血?dú)庑付瑁屎门P；七十歲，脾氣虛，皮膚枯；八十歲，肺氣衰，魄離，故言善誤；九十歲，腎氣焦，四藏經(jīng)脈空虛；百歲，五藏皆虛，神氣皆去，形骸獨(dú)居而終矣。 黃帝曰：其不能終壽而死者，何如？歧伯曰：其五藏皆不堅(jiān)，使道不長，空外以張，喘息暴疾；又卑基牆薄，脈少血，其肉不石，數(shù)中風(fēng)寒，血?dú)馓?，脈不通，真邪相攻，亂而相引，故中

3、壽而盡也。 旅游衛(wèi)視 國學(xué)堂－20100227國學(xué)堂－梁冬對話徐文兵第一講 文字版 播出時(shí)間：旅游衛(wèi)視 2010.02.27 23：00～23：30 主講：徐文兵?? 主持：梁冬 視頻音頻下載：http：// 文字整理：慕越人、徒步去旅行、天機(jī)鎖、佩之、清遠(yuǎn)、藍(lán)色天空、修身齊家、慧從廬溪 旁白：人要活到多少歲才算盡其天年？ 徐文兵：兩個(gè)甲子。 梁冬：一百二。 旁白：是什么因素影響了人壽命的長短？ 梁冬：以母為基，以父為楯。 徐文兵：最重要打的那個(gè)“基”，來源于母親。 梁冬：父親他的……體現(xiàn)在哪里？什么叫做外在表現(xiàn)??？ 徐文兵：行為啊，舉止啊，學(xué)習(xí)啊，工作啊，一些，

4、表現(xiàn)的不是很好。那是什么？子不教…… 梁冬：父之過。 徐文兵：父之過。 旁白：國學(xué)堂《黃帝內(nèi)經(jīng)》之天年系列，梁冬對話徐文兵，聊聊如何才能頤養(yǎng)天年。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，大家好，歡迎收看今天的“國學(xué)堂”。我是梁冬，梁某人。今天的“國學(xué)堂”，有幸呢請到了北京厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師呢，和我們一起講這個(gè)《黃帝內(nèi)經(jīng)》。 徐文兵：梁冬好！聽眾朋友們大家好！ 梁冬：以及觀眾。 徐文兵：以前是聽眾，現(xiàn)在成觀眾了，大家好！ 梁冬：啊，徐老師，咱們這個(gè)，由于時(shí)間非常緊湊，所以呢，抓緊時(shí)間進(jìn)入《黃帝內(nèi)經(jīng)?靈樞經(jīng)?天年》啊，這個(gè)解一下題。 徐文兵：呵……大家都知道中醫(yī)，《上古天真論》第一

5、篇講的就是讓“人盡其天年，度百歲乃去”。 背景提示：“人盡其天年，度百歲乃去?！薄饵S帝內(nèi)經(jīng)》 自然賦予人的壽命叫天年，是兩個(gè)甲子，120歲。 徐文兵：就說，中國道家或中醫(yī)認(rèn)為，人的天賦的壽命，叫“天年”，這天年的這個(gè)具體數(shù)目呢是兩個(gè)甲子。 梁冬：一百二。 徐文兵：呃，一百二十歲。我們以前說，要盡其天年，要健康長壽，而在《黃帝內(nèi)經(jīng)》，就是《靈樞》篇里面，它專門列出單獨(dú)一章，講《天年》。就是說：人，他的從生育的基礎(chǔ)是什么樣？然后每個(gè)年齡段他有什么樣的身心變化？然后呢，你又怎么去順應(yīng)他的身心健康，去順勢而為，怎么盡其天年？ 梁冬：所以以前我們也講過嘛，就是說不到六十歲，那都叫“夭”，

6、夭折的“夭”。 徐文兵：這個(gè)，我們經(jīng)常說“壽”，一般就是過了一甲子了，這叫“一壽”。天年是兩個(gè)甲子，剛才你說了個(gè)夭和折，其實(shí)“夭”和“折”不一樣。 梁冬：又不一樣，怎么不一樣法？ 徐文兵：我們說這個(gè)人夭折了，其實(shí)你要問他是“夭了”還是“折了”？什么叫“夭了”，沒過到六十歲，…… 梁冬：叫夭。 徐文兵：叫夭。什么叫折？ 梁冬：什么叫折，沒到一百歲呀？ 徐文兵：什么叫折？ 梁冬：沒到十六歲。 徐文兵：買過打折衣服吧？ 梁冬：哦，五折。 徐文兵：你看，你沒過六十歲，就是，天年是一百二十歲吧，你沒過五折，這叫“夭”。那么我們看一下，有人說，比如說有個(gè)比你年長的，比你尊貴的人給你施

7、禮或者什么，你說，“哎，可不敢當(dāng)，折煞我也”。什么叫“折煞我也”？折了我的壽了，這叫夭折，折我的壽。咱們推一下，一百二十歲，打九折。 梁冬：打九折，減十二歲。 徐文兵：誒，一百零八。 梁冬：那叫折??？ 徐文兵：這叫，我就沒盡其天年嘛，我打了個(gè)九折，但是你想，能活一百零八歲，這也算高壽了。 梁冬：對，一百零八將的嘛…… 徐文兵：一百零八歲，我們用一個(gè)漢字表示。 梁冬：水滸，哈哈哈…… 徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一個(gè)草字頭，代表“廿（二十）”，啊，對吧，一個(gè)八，一橫一豎，底下又兩撇，八十八加二十。 梁冬：哦這樣子啊。 徐文兵：一百零八歲。 梁冬：這樣子哦？ 徐文兵：所

8、以古人呢，或者現(xiàn)代人，我前一段看見一個(gè)報(bào)道，說季羨林老先生和谷牧先生（都九十多，將近一百歲）兩個(gè)人相約定，叫“相期以茶”，這叫“茶壽”。這就是說您活了，沒盡其天年吧，為什么沒盡其天年呢？咱們這個(gè)，感情挫傷，醉以入房，什么風(fēng)寒暑濕燥火…… 梁冬：對，晚上加班剪片子什么的，是吧？ 徐文兵：這就給我們打了個(gè)折，打了個(gè)九折，能活到一百零八歲，這叫“茶壽”。 背景提示：茶壽108歲。 徐文兵：你再打個(gè)八折呢，九十六歲。你看我們知道的，有很多高壽的人，都活到了九十六歲。你像我們知道的這個(gè)，我知道現(xiàn)在活到一百多的，有個(gè)叫周有光先生，發(fā)明的漢語拼音的那個(gè)人，經(jīng)歷了光緒、民國、還有新中國，到現(xiàn)在老頭兒一

9、百零四歲，還在那…… 梁冬：打太極拳？ 徐文兵：接受訪談呢，然后老人說一句話，“誒！上帝把我給忘了”。我說沒忘，您是活到……在盡其天年呢！季羨林老先生，包括我們比較敬仰的鄧小平先生，這都活了九十六歲以上，這叫八折，您再打個(gè)七折呢。 梁冬：七折是多少？ 徐文兵：九十六減十二，八十四。 梁冬：所以說，所以說八十四歲，有什么，什么日子，對不對？ 徐文兵：老百姓說七十三，八十四，其實(shí)就是說，到了八十四歲，您活到了天年的七折，很多人是在八十四歲，啊，沒過這個(gè)坎兒。八十四歲您再打個(gè)六折，七十二，就是說我們說虛歲七十三那個(gè)折。 梁冬：就是七十三，八十四？ 徐文兵：誒，那就是六折了，你看我們說

10、，經(jīng)常說這人夭折，這個(gè)里面含義很深，其實(shí)就是我們以天年為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你慢慢的一點(diǎn)、一點(diǎn)折。你要是再養(yǎng)生不當(dāng)?shù)脑挘詈缶褪悄苓^個(gè)六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了。所以說“天年”含義很深，而且每打一折你看是多少年？ 梁冬：十二年。 徐文兵：十二年叫什么？ 梁冬：一輪。 徐文兵：“一輪”是俗稱，我們叫“一紀(jì)”。 梁冬：對。 徐文兵：有人經(jīng)常問你多大年紀(jì)了？年是年，紀(jì)是紀(jì)。紀(jì)就是一輪。 梁冬：就是十二年。 徐文兵：十二年。 梁冬：真是長學(xué)問哪！ 徐文兵：是吧。經(jīng)常有人問說‘你多大年紀(jì)？’。我說您問我年？還是紀(jì)？你像我們大同，山西大同的習(xí)慣就是，孩子到十二歲，就是說我屬牛的吧

11、，現(xiàn)在還是牛年，又到牛年，是叫活過一輪來了。我們要圓鎖，原來孩子要戴個(gè)長命鎖，一看健健康康活到現(xiàn)在。 梁冬：為什么是用鎖呢？ 徐文兵：就是說把他鎖住，不讓他走。 梁冬：Look in. 徐文兵：Look in.誒，以前的孩子呢，就是醫(yī)療保健不太發(fā)達(dá)，嬰兒這種夭折、夭亡的比例非常高，所以呢老百姓兩個(gè)辦法：一個(gè)是掛個(gè)鎖。 梁冬：另外多生一個(gè)。 徐文兵：不是，還有，給孩子起個(gè)賤名，阿貓、阿狗的。 梁冬：這個(gè)又什么說法嗎？ 徐文兵：就是說你要起個(gè)太富貴的名，就好像自己扶不住，壓不住，起個(gè)賤名呢，好活。就是這么個(gè)說法。 梁冬：哎呀，深刻！深刻！開篇《靈樞經(jīng)?天年》，這個(gè)《天年》這篇文章

12、，在《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面講什么的呢？ 徐文兵：《天年》就是我們講，根上說，《黃帝內(nèi)經(jīng)》天年第一篇就是說，決定你健康長壽的最根本的東西是什么？一個(gè)是根，一個(gè)是本。 梁冬：對，根和本又不一樣。呵呵，根本就是…… 徐文兵：“根”埋在地底下看不見，“本”是上面那個(gè)樹樁子。這就是決定你的將來能否活到天年，或者少打幾折的最基礎(chǔ)那個(gè)原因。你看一個(gè)根本，一個(gè)基礎(chǔ)。所以《黃帝內(nèi)經(jīng)》第一句話，就是借黃帝問他的老師岐伯，就說。 梁冬：說什么呢？廣告之后見。 下節(jié)提示：如何才能頤養(yǎng)天年？ 徐文兵：有句話說母親的素質(zhì)決定了一個(gè)民族的素質(zhì)，還有老百姓最俗有一句話叫“母肥子壯”。以前中國人傳統(tǒng)挑媳婦或者選妻子。

13、梁冬：豐乳肥臀！ 徐文兵：豐乳肥臀嘛！ 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》。剛才和徐老師聊到根本和基礎(chǔ)的不同。根是根，本是本，基是基，礎(chǔ)是礎(chǔ)，是吧？那剛才講到人得以長壽，或者能得以生存，他的“根本”在哪里呢？剛才講到這個(gè)根，是在地底下的，這個(gè)本是出來的。那基和礎(chǔ)又有什么不一樣？ 徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那個(gè)“基”寫的底下也是個(gè)土，上面壓著墻?！暗A(chǔ)”是一個(gè)石頭做的，就是我們參觀故宮，或者廟里面，它有個(gè)什么？就是有那個(gè)木的柱子，木的柱子它不是直接接那個(gè)潮濕的地，它接一個(gè)圓的，圓墩的那個(gè)…… 梁冬：水泥的。 徐文兵：什么水泥的，大青石做成的。 梁冬：失敬，失敬！

14、 徐文兵：所以那個(gè)埋在地下的，我們要夯實(shí)的那個(gè)東西叫“基”，地上的這個(gè)石頭墩叫“礎(chǔ)”，它們都決定了你這個(gè)建筑物能蓋多高。 梁冬：噢！ 徐文兵：以此來比喻你能活多長，是吧！基礎(chǔ)沒打好，就夭折的可能性很大。 梁冬：對，現(xiàn)在很多大樓的基礎(chǔ)都變成地下停車場了。 徐文兵：啊，它那個(gè)基礎(chǔ)（蓋）打得扎實(shí)，或者打得深的話呢，這樓就蓋得高。 梁冬：人生就是這個(gè)比喻，是吧？ 徐文兵：就這個(gè)比喻。 背景提示：黃帝問于岐伯曰：愿聞人之始生，何氣筑為基，何力而為楯，何失而死，何得而生？ 梁冬：所以趕緊“黃帝問于岐伯曰：愿聞人之始生，何氣筑為基，何力而為楯，何失而死，何得而生？” 徐文兵：黃帝問岐伯的

15、話叫，愿聞人之始生，這個(gè)“始”是什么階段？就是形成胚胎的有形的那個(gè)階段。他沒問的……下一句他才問的什么？“何失而死，何得而生？” 梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？ 徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句話呢，他問到了什么？人是怎么……從那里來的？我們經(jīng)常說什么叫哲學(xué)？哲學(xué)要回答一些問題：我從哪里來？ 梁冬：（唱）你從哪里來？ 徐文兵：要到那里去？但是哲學(xué)解釋不了的問題呢，就上升到一個(gè)我們叫“道”的層次，或者說現(xiàn)在有人說叫宗教的層次。宗教要解釋人的生死，啊，“何得而生，何失而死”。 梁冬：所以你不得不感慨這個(gè)中國古代人，啊，好像是上古他還另外有個(gè)更高級的文明傳下來一樣，那

16、種感覺。 徐文兵：對，就是說他們已經(jīng)考慮到這個(gè)問題了。 背景提示：岐伯曰：以母為基，以父為楯。失神者死，得神者生也。 梁冬：那到底什么為基，什么是為礎(chǔ)呢？啊，岐伯曰：就是黃帝的老師岐伯曰呢：“以母為基，以父為楯，失神者死，得神者生也?！? 徐文兵：就這么精辟的幾句話。就是說決定你能不能活到一百二十歲的地下部分，最重要打的那個(gè)基來源于母親。這個(gè)“楯”呢什么意思呢？就是我們建的房子的柵欄，或者說立一個(gè)廟宇或者房子的那個(gè)支柱，也就是說地上部分。他帶個(gè)木字邊，他這邊是個(gè)盾牌的“盾”，意思就是說保衛(wèi)自己。那么從他這句話來看呢，就是說決定你的身體的“基”——母親的遺傳。決定你將來這種能力、外表，表現(xiàn)

17、出來的那種性格、行為、舉止——來自于父親。所以有句話說“母親的素質(zhì)決定了一個(gè)民族”。還有老百姓最俗一句話叫：“母肥子壯”，對不對？ 梁冬：對。 徐文兵：母親的身體好了，我們說以前中國人傳統(tǒng)挑媳婦兒或者選妻子，叫…… 梁冬：豐乳肥臀。 徐文兵：豐乳肥臀嘛，像林黛玉那種賈母為什么不選她。一個(gè)病歪歪生理不好，心理也不好，哪將來你說，第一，能不能生孩子是個(gè)問題；第二，生出的孩子夭折的可能性很大。所以這個(gè)第一，陰為基，我們說女人屬陰，男人屬陽。那么埋在地下深層次的那個(gè)原因來于自母親的遺傳。外在表現(xiàn)來自于父親的遺傳。 梁冬：那后面講到一句話叫：“失神者死，得神者生也”，怎么解釋？ 徐文兵：“失

18、神者死”，這是中醫(yī)的最精辟的一句話。中醫(yī)最根本的理論呢大家說起來有人說是陰陽理論，有人說是五行理論。其實(shí)陰陽五行在說一種關(guān)系，中醫(yī)我個(gè)人認(rèn)為最根本的理論是“精氣神學(xué)說”。 背景提示：中醫(yī)，最根本的理論是精氣神學(xué)說。——徐文兵 梁冬：什么是神？ 徐文兵：就是說什么是神？我們經(jīng)常說，呃，物質(zhì)決定意識?！饵S帝內(nèi)經(jīng)》也說過，怎么去制造一個(gè)新生命呢？父精母血，兩精相搏，或者叫兩精相團(tuán)。就是他們倆一融合，那個(gè)“神”就誕生了，這叫物質(zhì)產(chǎn)生了神。但是我們反過來講，精子它是個(gè)物質(zhì)，誰制造出來的？ 梁冬：不是，不是一個(gè)身體的某一個(gè)角落嗎？ 徐文兵：是你身體制造出來的，是吧？誰讓他造出來的？誰讓它按照你那

19、個(gè)模子把它造出來的？ 梁冬：這是一個(gè)大問題，誰又讓你的小蝌蚪能夠造出來呢？廣告之后見。 片花： 徐文兵：中醫(yī)講怒則氣上，一生氣，怒發(fā)沖冠，氣往上頂！ 梁冬：所以氣的肝疼嘛。有通氣不痛血的來？ 徐文兵：通氣不痛血的人就是，你問的還真好，陰虛火旺的人。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，繼續(xù)回來到國學(xué)堂。仍然是有請厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師和我們一起來分享《黃帝內(nèi)經(jīng)》。講到神這個(gè)字，他問到一個(gè)問題，就是說我們沒有答案之前就是可以問問題的，通過問題來驅(qū)動(dòng)。那我們都知道每個(gè)人，男人都可以生產(chǎn)精子，女士們都可以生產(chǎn)卵子，但是誰又讓他們生產(chǎn)這個(gè)東西呢？這個(gè)是一個(gè)大問題。 徐文兵：這就說我們“精氣神

20、理論”的根本，一個(gè)是叫“煉精化氣”，物質(zhì)變成能量。汽油燃燒放出光芒，放出熱量，產(chǎn)生推動(dòng)力，這大家都可以理解。然后呢，氣又能化成神，比如說我們的喜怒哀樂，情緒，我們的愛恨情仇，感情，以至于我們那個(gè)神游物外的那種想法。誒，這些都是我們物質(zhì)肉身變成能量化生出來的，這是一條線。但是別忘了還有一條線，就是我們中醫(yī)的另一套理論是什么呢？這種神，就是那種形而上的看不見，摸不著的情緒、情感會(huì)產(chǎn)生一種能量，然后呢，這種能量聚久了之后又會(huì)產(chǎn)生一種物質(zhì)，它是一個(gè)圓圈。 梁冬：這個(gè)東西有意思。 徐文兵：是吧！你比如說中醫(yī)講怒則氣上。一生氣，怒發(fā)沖冠，氣往上頂，就是說你的情緒推動(dòng)了一種能量在往上走，是吧！如果你抑制

21、這個(gè)怒氣呢，它產(chǎn)生一種瘀怒、郁結(jié)，結(jié)在這兒。 梁冬：所以氣得肝兒疼嘛。 徐文兵：誒，慢慢地它就變成了……開始是一口氣，然后就形成一種有形的物質(zhì)。好多人做體檢，我有肝內(nèi)血管瘤、或者我有肝硬化，我有長出肝癌了。那你想想，這個(gè)有形物質(zhì)，它不是一天攢成的吧！ 梁冬：對呀。 徐文兵：哪天產(chǎn)生的？開始不就是個(gè)情緒嗎？ 梁冬：對。 徐文兵：這個(gè)情緒是什么呢？不就是我們形而上那種精神情感方面的東西嗎？ 梁冬：所以說從反向來說，精神也可以創(chuàng)造！ 徐文兵：對。所以黃帝的老師岐伯說，當(dāng)人就像一個(gè)收音機(jī)，各種零件齊備，通上電，調(diào)到某個(gè)頻率以后，接收到了原本在這個(gè)世界上就存在的某種信息。 梁冬：波，我

22、們稱之為波也行。 徐文兵：誒，或者說“波”，這時(shí)候就好像你調(diào)到那個(gè)波段，誒，一下收到旅游衛(wèi)視了，得神了！當(dāng)有些電視壞了，或者是稍微有點(diǎn)紊亂，出現(xiàn)了雪花、出現(xiàn)了頻率，失神了！ 梁冬：啊，或者旅游衛(wèi)視根本就不放信號了，那是另外一回事，是吧！ 徐文兵：這就是我們的回答！推出了一個(gè)概念，什么叫“神”。我們大家經(jīng)常說，中國以前叫“神州”。我們現(xiàn)在發(fā)射的飛船，還叫神舟幾號幾號，對吧！ 梁冬：所以我們還是相信有神州的嘛！ 徐文兵：誒，對。什么叫“神”呢？就是我們推，往前推，這個(gè)世界從哪兒來的？我從哪里來？地球從哪兒來？小和尚看見旗子、旗幡在動(dòng)，誰讓它動(dòng)的？風(fēng)讓它動(dòng)的！誰讓風(fēng)動(dòng)的？地球在轉(zhuǎn)！誰讓地球

23、轉(zhuǎn)？太陽發(fā)熱！誰讓太陽發(fā)熱？往前推推推，推到根兒上，那創(chuàng)造這一切的那個(gè)什么、什么是什么？所以中國人創(chuàng)造一個(gè)漢字：神的這邊是“示”，就是指示、表示的示，這個(gè)示呢，是古代神廟祭祀的一個(gè)符號，凡是帶“示”字邊兒的，都是跟祭祀、崇拜有關(guān)。那么這面這個(gè)“申”呢，就是說的引申萬物，所有的一切，現(xiàn)在一切、一切，都從它那兒來的，這就叫“神”！ 梁冬：所以它是很唯物的一個(gè)表示！或者很科學(xué)的一個(gè)表示?。? 徐文兵：誒，很客觀！ 梁冬：對，很客觀的，它也不說是什么，它只是說有那么個(gè)東西，我給它起個(gè)名字而已。 徐文兵：《黃帝內(nèi)經(jīng)》在其它一篇里面還說過一個(gè)叫“失神者亡，得神者昌”。 背景提示：“失神者亡，得神者

24、昌”——《黃帝內(nèi)經(jīng)》 徐文兵：我們有句話講叫“順我者昌，逆我者亡”，其實(shí)不是。神代表自然的一個(gè)規(guī)律，你順應(yīng)它，按照它的節(jié)拍走，你會(huì)活的很好，而且會(huì)活得很長。我們現(xiàn)在不光在說你活到120歲的問題，這是個(gè)指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，還有個(gè)質(zhì)的問題！活得很痛苦，一天到晚生不如死，那活120歲干嘛，折騰嘛！ 梁冬：一天到晚游泳的魚呀，是吧！是！所以就是何者為神呢？黃帝其實(shí)是一層層逼問的，他一直問的。他的老師岐伯就說呢，“血?dú)庖押?，榮衛(wèi)已通”。這個(gè)榮字，好像還念一個(gè)叫“營衛(wèi)”， 徐文兵：營衛(wèi)。 梁冬：有些人叫榮，光榮的“榮”。 徐文兵：光榮的“榮”，一樣的道理。就是說“離離原上草

25、，一歲一枯榮”，當(dāng)你的身體被氣血滋潤的那個(gè)狀態(tài)叫“榮”；當(dāng)你這干癟了，脫發(fā)了，皮膚一撓脫屑了，那叫不榮、失榮！ 梁冬：對，所以其實(shí)還是有這樣一個(gè)過程，你看挪威為什么那個(gè)三文魚發(fā)達(dá)，就是它那個(gè)暖流定期過來嘛。所以它就解釋了，說“血?dú)庖押停瑯s衛(wèi)已通，五臟已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”。 背景提示：血?dú)庖押停瑯s衛(wèi)已通，五臟已成，神氣舍心，魂魄畢具，乃成為人”——《黃帝內(nèi)經(jīng)》 梁冬：他這話，厲害呀！中國人，不到20個(gè)字，把人怎么來的講完了！ 徐文兵：講完了！所以很多人說，我們讀完《黃帝內(nèi)經(jīng)》，會(huì)感到作為一個(gè)中國人，感到一種自豪感，是！ 梁冬：真是這樣！給我們講講，什么叫“血?dú)庖押停瑯s衛(wèi)

26、已通”。 徐文兵：這就是講形而上的東西，它有形而下的物質(zhì)基礎(chǔ)。這種物質(zhì)基礎(chǔ)呢，一個(gè)是血。我們知道，嬰兒在，胎兒在母體里面，他靠一個(gè)臍帶，母親的氣血在滋養(yǎng)他。這個(gè)血呢，有兩個(gè)，一個(gè)是我們指在脈管里面流動(dòng)的，紅色的叫動(dòng)脈血，紫色的叫靜脈血，這是血！它是在封閉的腔道里流動(dòng)的，這叫血。那什么叫氣呢？氣是——不是在，不受約束的，氣沒有什么管道、腔道去約束它，它是彌散在整個(gè)身體里面，包括可以穿越到細(xì)胞、血管里面，它是這個(gè)狀態(tài)。所以我們中國人創(chuàng)造一個(gè)概念叫“血和氣”，這個(gè)血呢我一般講叫“營血”，就是有營養(yǎng)的那個(gè)血；所謂氣呢，我們叫“衛(wèi)氣”，保衛(wèi)的衛(wèi)。這個(gè)營血為什么叫以和呢？和是不同。 梁冬：君子和而不同

27、。 徐文兵：就是因?yàn)樗麄儾煌?，才談到了和，一個(gè)是物質(zhì)的，一個(gè)是無形的。物質(zhì)的叫血，無形的叫氣，它們兩個(gè)人，相處的一種處于我們叫和的狀態(tài)，是身體健康的一個(gè)狀態(tài)，這是第一點(diǎn)。 梁冬：能不能解釋一下什么叫它們倆處于一種相和的狀態(tài)呢？ 徐文兵：哦，舉這么個(gè)例子吧。它們倆不和呢，是這么個(gè)狀態(tài)：你比如說很多人手冰涼，一摸上去是涼的，但是這個(gè)人皮膚顏色不變，這叫什么？ 梁冬：這叫有血無氣。 徐文兵：啊，這叫血是通的，氣過不來。還有一種人是什么？一伸出手就跟那個(gè)發(fā)紫、發(fā)紅、發(fā)青，有的人還長凍瘡，摸上去又冰涼，這叫什么？氣血都不通，這就叫氣血不和。 梁冬：那有沒有通氣不通血的呢？ 徐文兵：誒，通氣

28、不通血的人就是什么人？你問得還真好！陰虛火旺的人，就是血熬干了，但是空燒，就好像火上放一個(gè)鍋，鍋里沒水了，但是底下火苗還燒著，這種人是什么？手上在冒氣，五心煩熱，自個(gè)兒就恨不得找墻，找什么涼的地方去摸，沒血光有氣，氣血不和。正常人氣血是什么呀？一摸上去手溫溫暖暖的，看那個(gè)血管鼓鼓囊囊的。人一病這血管是癟的，血管里面沒有氣，它就屬于那種不充盈而且沒彈性，這叫氣血以和，很多人是他手涼，有人就在這個(gè)關(guān)節(jié)以下是涼的，有些人是指尖發(fā)涼，有些人是掌指關(guān)節(jié)以下涼，有些人是手腕以下涼。 梁冬：到手肘。 徐文兵：還有人是什么？還有人是內(nèi)關(guān)、外關(guān)這兩個(gè)穴位以下涼。為什么叫“關(guān)”呢？這是我最后一道防線啊，就好像

29、居庸關(guān)一樣，居庸關(guān)一破，崇禎皇帝只能去上吊，這個(gè)被突破了，如果涼到肘，不好治了。 梁冬：涼到肘就會(huì)怎么樣？如果我用手一摸，這個(gè)人手肘一涼，或者膝蓋一涼，其實(shí)呢的確是一個(gè)問題。那到底有什么樣的問題呢？期待著下一期的《國學(xué)堂》，再和大家分享。 背景提示：梁某不才，不敢獻(xiàn)丑于江湖，謹(jǐn)為學(xué)習(xí)所得，懇請斧正，梁冬叩拜！ 下期預(yù)告： 旁白：何謂血?dú)庖押停? 徐文兵：這四個(gè)字告訴我們不孕癥去怎么治。對吧，不孕癥，一言以蔽失，血?dú)獠缓停丶乙院蠓炊袝r(shí)候能促孕。 梁冬：兩口子先吵一架，然后再打一架。 旁白：中醫(yī)里怎樣的大夫才是最高境界？ 徐文兵：調(diào)神的大夫。 旁白：國學(xué)堂《黃帝內(nèi)經(jīng)》之天年系列

30、，梁冬對話徐文兵，聊聊“何以成人，何者為神”？ 旅游衛(wèi)視 國學(xué)堂－20100228國學(xué)堂－梁冬對話徐文兵第二講 文字版 播出時(shí)間：旅游衛(wèi)視 2010.02.28 23：00～23：30 主講：徐文兵?? 主持：梁冬 視頻音頻下載：http：// 文字整理：慕越人、清遠(yuǎn)、Sapphire、修身齊家、曉杰、小魚兒、沙、慧從廬溪 下節(jié)預(yù)告： 旁白：何謂血?dú)庖院停? 徐文兵：這一（血?dú)庖院停┧膫€(gè)字告訴我們，不孕癥，去怎么治。 梁冬：噢。 徐文兵：對吧，不孕癥，一言以蔽之，血?dú)獠缓?。吵架以后，反而有時(shí)候能促孕…… 梁冬：兩口子先吵一架，然后再打一架。 旁白：中醫(yī)里，怎樣的大夫才

31、是最高境界？ 徐文兵：調(diào)神的大夫。 旁白：《國學(xué)堂》黃帝內(nèi)經(jīng)之天年系列。梁冬對話徐文兵，聊聊“何以成人，何者為神？”。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎收看今年的《國學(xué)堂》。我是梁冬，梁某人。繼續(xù)呢是有請——厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師，和我們一起來學(xué)習(xí)《黃帝內(nèi)經(jīng)》。徐老師，您好！ 徐文兵：梁冬好，聽眾，觀眾朋友們大家好。 梁冬：哈哈哈，也包括聽眾朋友，對不對？好，上一期的時(shí)候呢，我們講到一個(gè)話題啊，講到呢，這個(gè)人怎么能夠活得好，他什么樣的一個(gè)基礎(chǔ)呢？然后呢講到了，“血?dú)庖押?，榮衛(wèi)已通”。 徐文兵：對，“血?dú)庖押汀蹦?，最早我們就說談到人的根上，就是父精，母血。母親呢是制造一個(gè)

32、卵子，然后呢，父親來了精子，帶著他固有的能量，兩個(gè)人…… 梁冬：噴薄而出的能量，對吧？ 徐文兵：對，就是這種和，首先是合二為一，但是這個(gè)“合”是，一人一口那個(gè)“合”。但另外還有，我們這兒講的這個(gè)“和”是什么呢？ 梁冬：一個(gè)“禾”，一個(gè)“口”嘛。 徐文兵：對，是和諧社會(huì)的“和”。什么意思呢？就是說，如果父親提供的氣，和母親提供的那個(gè)陰血不和的話，不可能有人。也就是說這一（血?dú)庖院停┧膫€(gè)字告訴我們，不孕癥去怎么治。 梁冬：噢…… 徐文兵：對吧？不孕癥，一言以蔽之，血?dú)獠缓?，什么意思？就是父親的氣，和母親的血不和。 梁冬：就是兩個(gè)人如果吵架的話就很難…… 徐文兵：呵呵呵…… 梁冬：

33、那也不一定…… 徐文兵：吵架以后，反而有時(shí)候能促孕。 梁冬：為什么呢？ 徐文兵：為什么，怒則氣上。我講，我講過那個(gè)宗筋啊，宗筋，誰控制？ 梁冬：氣，肝。 徐文兵：對。 梁冬：怪不得呢。 徐文兵：為什么說床頭打架床尾好？好是把那個(gè)怒氣轉(zhuǎn)化到那個(gè)方向去。 梁冬：這樣子啊…… 徐文兵：這樣狀態(tài)下，沒準(zhǔn)兒還合出一個(gè)挺好的孩子。 梁冬：哈哈哈，兩口子先吵一架，然后再打一架。 徐文兵：對，沒有什么原則沖突嘛，舉幾個(gè)血?dú)獠缓偷睦印Ｉ洗喂?jié)目我們講這個(gè)手腳，這個(gè)氣血榮衛(wèi)的和。說起那個(gè)，父母的那個(gè)氣血不和。你比如說，我現(xiàn)在看到很多女孩子，就是陰血比較薄，這個(gè)氣血不和表現(xiàn)在就是什么，有陽無陰

34、，父親沒有問題，性功能、精子成活率、活動(dòng)度都可以，但是母親陰血太薄。有的是幼稚子宮，有些是子宮內(nèi)膜本身就發(fā)育不好。就好像不好坐床，就是有受精卵，然后呢，就好像到了一個(gè)特貧瘠的地方。我們說女性叫地勢坤，以厚德載物。您老人家陰血就那么薄，所以這種女孩子不容易懷孕。 梁冬：所以這個(gè)平常啊，稍微沒有那么張揚(yáng)的女孩子呢。 徐文兵：內(nèi)斂的。 梁冬：是內(nèi)斂的，比較…… 徐文兵：外柔內(nèi)剛的，看起來很溫柔，一接觸哇，很剛硬。 梁冬：板兒磚拍你。 徐文兵：板兒磚拍你。這是一種血?dú)獠缓?，還有一種血?dú)獠缓?，那，我們就陰寒吧，我們就?nèi)斂吧。好些人是什么？宮寒。她那個(gè)血，本來是陰寒的物質(zhì)吧，但是它寒得過頭兒了

35、，所以有些女孩子是屬于土地很肥沃，但是什么，陽氣不足。 梁冬：陽氣不足，她自己的陽氣不足？ 徐文兵：自己的陽氣不足。就是說，男人很正常，前提要男人很正常，給她提供了這個(gè)精子啊，成活的或者是這種有活力的，到那兒就紛紛被凍死。 梁冬：有這樣的情況嗎？ 徐文兵：有，宮寒不孕。這種女孩子的話，就是這種病人或者女性，小肚子都是冰涼的，而且這種女性往往就伴有這種嚴(yán)重的痛經(jīng)。打她做姑娘的時(shí)候就開始痛經(jīng)，這就需要什么，男人費(fèi)點(diǎn)兒勁兒，逐漸的把她從結(jié)婚，慢慢養(yǎng)養(yǎng)……最后辛勤耕耘，暖和過來了。 梁冬：這是個(gè)技術(shù)問題啊，徐老師，這個(gè)問題很復(fù)雜，就是說，怎么樣能夠，在技術(shù)上解決？就是做為男性的角度來講。

36、徐文兵：就是說，你把你的陽氣搞得很熱烈，你把她最后暖和過來了。 梁冬：人肉瓦斯啊。 徐文兵：誒，就是人…… 梁冬：哈哈哈…… 徐文兵：不是說人肉瓦斯。真的啊，夫妻啊，夫妻我們講陰陽和合本身，就是說夫妻本身都在互相治療。男人過于張狂，需要有一個(gè)陰柔的，內(nèi)斂的女性幫他平抑一下，他就和了。女人呢過于陰寒，被一個(gè)男人把她溫暖一下。好多男人被稱為是“暖被窩兒”的，以前人聚個(gè)老婆暖被窩兒，現(xiàn)在是老公“暖被窩兒”。為什么？很多女人手腳冰涼，睡一晚上，第二天醒來還是冰的。這時(shí)候有一個(gè)，呵，人肉…… 梁冬：血?dú)夥絼偟摹? 徐文兵：人肉這個(gè)暖水包，放上去給她暖和過來。其實(shí)這叫互相，互相治療。是吧，血?dú)庖?/p>

37、和其實(shí)，中等擴(kuò)展它來講，講的是父母，父母的和。再往大了講夫妻的和，或者是這種陰陽的和。 梁冬：兩個(gè)“和（合）”，一個(gè)呢是“人口一”這個(gè)合，另外一個(gè)是禾苗的“禾”，加一個(gè)“口”。這兩個(gè)“和（合）”有什么不一樣？ 徐文兵：這（兩）個(gè)“和（合）”完全不一樣，一個(gè)是被同化了。合二為一了，對吧，原來是兩個(gè)不同的，東西，啪，弄到一塊兒了，成一個(gè)了，叫同化了，這叫合。英文叫Two in one，這個(gè)和呢？ 梁冬：就是禾苗的禾，加一個(gè)口這個(gè)“和”。 徐文兵：你也存在，我也存在，你跟我完全不一樣，但是不妨礙我們一塊兒制造出一個(gè)新的生命或制造出一個(gè)新的家庭。但是你還是你，我還是我，這叫和。所以這個(gè)和是一個(gè)

38、道家或者中醫(yī)里面最高的一個(gè)境界。 字幕提示： “和”是道家或中醫(yī)里最高的一個(gè)境界?！煳谋? 徐文兵：什么叫和為貴？我們追求的這是個(gè)和，我們追求的不是同，我們現(xiàn)在看到很多人結(jié)婚，都是想把老公改造，改造成什么樣？改造不了，人不死性不移，江山易改，本性難移。她們就不會(huì)想到一個(gè)就是說在不同的基礎(chǔ)上，我們?nèi)プ非笠粋€(gè)和的那么一個(gè)境界。 梁冬：所以這個(gè)和，你看，血?dú)庖押偷暮?，一個(gè)和平的禾加上一個(gè)口，這么一個(gè)簡單的字里面蘊(yùn)含著多深刻的中國哲學(xué)的思想，對不對？ 徐文兵：對，道家的。 梁冬：榮衛(wèi)已通或者營衛(wèi)已通。 徐文兵：“榮衛(wèi)已通”我就想了，這個(gè)氣呀比如在血管里面叫營氣。比如彌散在細(xì)胞中間的，甚

39、至有的人氣很足的話，你離他很遠(yuǎn)你就能感覺到他那種氣勢。 梁冬：人氣很足。 徐文兵：那種氣勢，我們說這個(gè)人喜氣洋洋，一看這個(gè)人殺氣騰騰，一看這個(gè)人死氣沉沉。這是什么呀？衛(wèi)氣。人這個(gè)衛(wèi)氣弱了以后，他這個(gè)氣不會(huì)感染別人它會(huì)縮回來，反而外面那些邪氣會(huì)進(jìn)去，所以我們說營衛(wèi)已通，“營”走的是血管，動(dòng)脈、靜脈、血管是通暢的。沒有淤血，沒有血栓；那個(gè)衛(wèi)氣走的是什么？經(jīng)絡(luò)。 梁冬：我突然明白了，為什么同樣室溫下，是吧，你站著坐著沒事，不感冒，你一睡著了，感冒了。 徐文兵：對，那會(huì)兒，你那個(gè)衛(wèi)氣縮回去了。 梁冬：所以外面的那個(gè)邪氣…… 徐文兵：邪氣就進(jìn)去了，所以我們睡著了以后，要蓋著點(diǎn)兒，另外不要開空

40、調(diào)，不要吹電風(fēng)扇。 梁冬：哎呀，真的，這是一個(gè)很簡單，所以小朋友還是要學(xué)習(xí)。我小的時(shí)候最喜歡問的一個(gè)問題就是為什么同樣溫度下，一睡著就會(huì)感冒？終于在您這找到了答案了。 下節(jié)預(yù)告： 徐文兵：頭一天喝水了，第二天早晨起來小便了。那么失去這個(gè)魄力的人表現(xiàn)為什么呢？要么就遺尿，尿床上了，做夢滿世界找?guī)K于找見了，嘩嘩一尿，尿床上了，失去了一個(gè)魄力。 梁冬：這也是跟魄力有關(guān)？ 徐文兵：對呀，人醒著為什么不打呼嚕呢？ 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，繼續(xù)是和厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師在我們《國學(xué)堂》里面聊《黃帝內(nèi)經(jīng)》。剛才講到那個(gè)營衛(wèi)已通，五臟已成，小孩子在母親胎盤里的時(shí)候，他五臟沒有成的嗎？

41、 徐文兵：什么沒成？！ 梁冬：對，他五臟已成嘛。 徐文兵：他說的是一個(gè)階段，血?dú)庖押?，精子卵子合二為一?；蛘呤菤夂脱幱谝环N和諧狀態(tài)，然后血管發(fā)展起來，然后經(jīng)絡(luò)發(fā)展起來，最后那些經(jīng)絡(luò)，我們講經(jīng)絡(luò)是一個(gè)氣，氣聚了以后成形。這個(gè)成形就是我們的臟。所謂臟叫藏精氣而不泄也，所以第三步，肝心脾肺腎都形成它那個(gè)有形有質(zhì)了，到這個(gè)階段以后，你看有了經(jīng)絡(luò)，有了氣，有了血，有了藏精氣的五臟。這時(shí)候就好像你準(zhǔn)備好了一個(gè)非常好的旅館房間，然后就等著，等什么呢？下句話叫“神氣舍心”?！? 梁冬：等著神，等著“神氣舍心”。 徐文兵：“神氣舍心”。他講了兩個(gè)，一個(gè)叫神，一個(gè)叫氣。也就是說我做的那個(gè)比喻：你在迎接一

42、個(gè)客人的到來。這個(gè)客人呢原來不在你這個(gè)軀殼里面待著，或者是在軀殼里面待著，沒待著它正確的地方。到這個(gè)階段那個(gè)神就舍心，不是說舍去了你的心，是以心為舍。 梁冬：倒裝句。 徐文兵：倒裝。它就乖乖地進(jìn)駐到了它該待的這個(gè)地方，我們中醫(yī)叫“心藏神”。 字幕提示： 中醫(yī)強(qiáng)調(diào)，“心藏神”。 徐文兵：那個(gè)神在哪兒？ 梁冬：在心這個(gè)地方。 徐文兵：在心這個(gè)地方。 梁冬：這個(gè)位置是吧？ 徐文兵：根據(jù)呢？看這兒，就是我們說兩個(gè)乳頭正中間有個(gè)叫膻（tán）中穴或者叫膻（shàn）中穴的，膻中穴我們都知道它是我們心包經(jīng)的墓穴，代表肉質(zhì)的那個(gè)心，膻中穴的兩旁各有三個(gè)穴，名字是一樣的，第一個(gè)穴叫神封。

43、梁冬：對，神封、神藏。 徐文兵：封，信封的封。 梁冬：對。 徐文兵：靈墟，就那個(gè)靈魂的“靈”，墟是那個(gè)廢墟的“墟”，墟在古代指大山。神藏，也就是說您的神封藏在這個(gè)里面?！? 梁冬：所以古代你看那些，包括現(xiàn)在電玩那些，都搞個(gè)很大的護(hù)心鏡。 徐文兵：賈寶玉戴個(gè)通靈寶玉。 梁冬：護(hù)在這里。 徐文兵：護(hù)在這兒，就說神在哪兒？神在這兒。以前都說我們中醫(yī)不科學(xué)，說是謬論，我們科學(xué)家研究大腦皮層有神?，F(xiàn)在不是科學(xué)搞器官移植，把那個(gè)車禍……已經(jīng)去世了，腦死亡的人的器官移植到另外的一個(gè)人身上，突然發(fā)現(xiàn)被移植這個(gè)人性情大變，這時(shí)候他們才發(fā)現(xiàn)：誒？是不是移植過來的這個(gè)心臟帶有捐獻(xiàn)者的一些…… 梁冬：能

44、量呀，或者信息什么的。 徐文兵：中醫(yī)早就告訴你了，人的心神就藏在那兒。 梁冬：好，說到點(diǎn)到即止?！吧駳馍嵝摹保褪钦f以心為舍了，“魂魄畢具，乃成為人”。 徐文兵：我們現(xiàn)在一說研究人的心理情緒問題都學(xué)西方的，殊不知中國人研究人的心理、精神、情感要比他們深刻得多。我們強(qiáng)調(diào)首先有個(gè)神的概念，神是陽性的，它是伸張的。那么神也不是說一天到晚不休息，它也是在太陽出來的時(shí)候它跟著伸張，到日入，晚上的時(shí)候它也要休息，或者叫部分休息。那么我們怎么分呢？我們就把到晚上以后那個(gè)休息去的那部分神，我們給它起個(gè)名叫魂，但是到晚上你還有很多臟器要工作，你還要具備你一定的生理或者心理功能，那個(gè)還在工作的我們叫魄，或者

45、確切地說就是當(dāng)睡著時(shí)它具備的所有功能，背后主宰這些功能的那個(gè)神就叫魄。比如說你頭一天吃完飯了，第二天早晨又餓了，說明什么？整個(gè)在消化。 梁冬：對呀。 徐文兵：也是一套功能。頭天喝水了，第二天早晨起來小便了，那么失去這個(gè)魄力的人就表現(xiàn)為什么呢？要么就遺尿，尿床上了。做夢滿世界找?guī)?，終于找見了嘩嘩一尿，尿床上了，失去了一個(gè)魄力。還有人睡覺打呼嚕。 梁冬：呼嚕也是跟魄力有關(guān)嗎？ 徐文兵：對呀，人醒著為什么不打呼嚕呢？神在。 梁冬：對呀。 徐文兵：神在，醒的時(shí)候神在，那么一部分神去休息了，靠魄去工作，他那個(gè)魄力又弱，那他就開始打呼嚕。所以我們現(xiàn)在治療打呼嚕這個(gè)問題不去揭示或者治療它深層次

46、的問題，老跟那個(gè)形體器官較勁，小舌頭切一下。這人也不想想，你指頭腫了，沒人說把指頭切了吧？ 梁冬：對呀。 徐文兵：為什么這兒腫了你就要把它切掉呢？ 梁冬：所以一個(gè)簡單的治療打呼嚕的問題上，都能深刻的反映出中國文化的博大精深。到底怎么樣才能夠透過修復(fù)一個(gè)魄，來治療打呼嚕呢？廣告之后見。 下節(jié)預(yù)告： 徐文兵：真正給它封固，做艾灸。燒多少狀然后他就回神了。 梁冬：誒，是這樣子的嗎？就能治療打呼嚕嗎？ 徐文兵：啊，對?。? 梁冬：那如果他能夠真的是行之有效的話，那我就覺得這套理論是肯定有他道理的。 徐文兵：可以去實(shí)踐嘛。就是說“爽靈”要丟了，這人智力很差，所以說想提高人的智力的話，你要

47、去治這個(gè)“靈”。 旁白：您現(xiàn)在收看的是旅游衛(wèi)視最新鮮的《國學(xué)堂》。輔佐中國文化發(fā)揚(yáng)光大，廣告之后見。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》。我是梁冬，梁某人。依然有請的是厚樸中醫(yī)學(xué)堂的堂主徐文兵老師，和我們一起來分享《黃帝內(nèi)經(jīng)》。剛才講到一個(gè)問題，說為什么一個(gè)人醒著不打呼嚕，而睡著覺就打呼嚕。因?yàn)樗钠橇Σ蛔懔?，那所以呢，治療這個(gè)打呼嚕要從調(diào)魄開始咯？ 徐文兵：對。 梁冬：怎么調(diào)來？ 徐文兵：這個(gè)魄啊，我給大家舉個(gè)例子，大家可能就能理解的深一點(diǎn)。我上大學(xué)的時(shí)候，我們在中醫(yī)學(xué)院，我們也有西醫(yī)的課程。我們做一個(gè)實(shí)驗(yàn)：就把那個(gè)青蛙啊先用鐵絲伸到他腦子里面，給它攪了，腦死亡了，但

48、這個(gè)時(shí)候你把青蛙吊起來，就說你用一個(gè)硫酸，就有腐蝕性那個(gè)硫酸紙片貼到青蛙的肚子上，這個(gè)時(shí)候你猜呢？魄還在。 梁冬：你們年輕的時(shí)候干過不少這種的壞事吧？ 徐文兵：所以，阿彌陀佛！還有就是說，我以前有個(gè)法國學(xué)生嘛，他來我這兒先治病，后來我讓他去學(xué)站樁嘛。他站完樁以后最大的體會(huì)是什么?。克f徐老師，我自打站完樁，我打籃球再也沒碎過眼鏡。就人那種本能的反應(yīng)。你說我給你轉(zhuǎn)個(gè)球，魄力強(qiáng)的人“啪”就接著了。 梁冬：不需要想。 徐文兵：不用想啊，這叫如有神助嘛。我們說不要過腦子的嘛，你過腦子就慢了。他以前魄力不足，就老是球砸到眼鏡上，手才伸出去。慢半拍，站樁以后，氣足了，神也足了，或者我們叫回神了。

49、 梁冬：所以你剛才講到，這個(gè)治療打呼嚕是不是也要用這種方法呢？ 徐文兵：對，治療打呼嚕，我們中醫(yī)最可愛的地方是什么？它講的這些都是玄的吧？ 梁冬：對。 徐文兵：但它都落實(shí)到你的肉身。 梁冬：而且能有效，It works。所以它是科學(xué)嘛，呵呵呵。對吧，這是科學(xué)，他才會(huì)It works。是吧？ 徐文兵：我們中醫(yī)講晚上睡覺的時(shí)候呢？“肝藏魂”。這人睡不好覺，入睡困難，老醒，老做夢，或者是這個(gè)不停的起夜上廁所，這些“魂”的問題，你需要治他的肝，調(diào)肝。魄的問題怎么解決？中醫(yī)還有一個(gè)理論叫“肺藏魄”。 字幕提示： 中醫(yī)認(rèn)為：“肺藏魄” 徐文兵：你要調(diào)他的肺，而且在我們經(jīng)絡(luò)穴位上，后背有肺的

50、腧穴，就是肺的氣從那兒冒出來，肺腧邊上就叫“魄戶”。 梁冬：在哪個(gè)位置啊？ 徐文兵：第三胸椎脊突下旁開（1.5寸）。也就是說，你這個(gè)人失魂落魄了，失去了，從那失去的，魄從哪里跑的，那有個(gè)門——“魄戶”。 梁冬：真的??？是把那個(gè)門堵住嗎？ 徐文兵：誒，堵住。對啊。 梁冬：拿什么堵呢？ 徐文兵：拿什么堵啊，艾灸啊。 梁冬：艾灸，其實(shí)艾灸不是把它熏開了嗎？ 徐文兵：艾灸有一種收斂和封固作用。針刺、艾灸、中藥都有補(bǔ)瀉，你看他是虛證（還是）實(shí)證?。拷o他用。那個(gè)魂呢在肝的背腧穴，就是在第九胸椎脊突下旁開1.5寸，是“肝腧”。肝腧邊上就是什么？“魂門”。 梁冬：把魂門一堵住。 徐文兵：誒

51、，這人就能睡著了。 梁冬：哎，你說那一個(gè)5分錢硬幣按著它。 徐文兵：沒用，太涼。呵呵！中國是試驗(yàn)了多少代人，幾千年以后得出個(gè)最佳的方法。泄熱，比如說這人火太大了，我們用什么？刮痧、針刺、砭石嘛。我們講的《異法方宜論》里面有。真正給它封固用艾灸。燒多少壯，然后他就回神了。 梁冬：誒，是這樣的話，就能治療那個(gè)打呼嚕嗎？ 徐文兵：誒，對啊！打呼嚕呢有些人我們講，首先要調(diào)整飲食。 梁冬：嗯。 徐文兵：中醫(yī)有句話叫：“脾胃是生痰之源，肺是儲(chǔ)痰之器”。 字幕提示： 脾胃是生痰之源，肺是儲(chǔ)痰之器。 梁冬：肺就是痰罐嘛。 徐文兵：痰罐。 梁冬：對。 徐文兵：也就是說，如果您老是那么一口

52、一口的濃痰在那兒堵著，你發(fā)現(xiàn)人睡著是不會(huì)吐痰的。 梁冬：對啊！ 徐文兵：那痰它又在生產(chǎn)，那在哪兒呆著？肯定就在呼吸道呢，腔道里面呆著，有人還要高低起伏有韻律的。所以你首先要把他的痰清走，在所有的物質(zhì)，就是能量方面，所有的問題都解決了。這個(gè)人還打呼嚕，那就去調(diào)他的魄。所以中醫(yī)里面最高境界大夫是什么？調(diào)神的大夫。 梁冬：一般來說調(diào)神用什么方法呢？ 徐文兵：祝由啊。 梁冬：也有一些音樂什么的方法，對不對？ 徐文兵：音樂，就是能觸動(dòng)到您的心神的這一套方法。 梁冬：所以，你看繁體字的漢字的“藥”這個(gè)字，它下面既是一個(gè)樂（le），也是一個(gè)樂（yue）。所以我覺得音樂和快樂可能是最重要的藥。

53、 徐文兵：用對了藥就是樂（le）嘛，用錯(cuò)了就完蛋了。 梁冬：魂魄畢具，乃成為人。 徐文兵：這個(gè)魂魄畢具呢，還有個(gè)數(shù)字問題。 梁冬：什么數(shù)字？ 徐文兵：三魂七魄。 梁冬：對，對，對。我們都知道廣東有句俗語呀，叫三魂不見了七魄，三魂不見七魄（粵語），就是魂和魄各有各的數(shù)量的。 徐文兵：所以成為一個(gè)人很難的。要魂魄畢具，就是說三個(gè)魂分別代表著三個(gè)高級的我們就是精神層面上那個(gè)功能，最主要的一個(gè)魂叫做“胎光”。 梁冬：胎光。 徐文兵：胎兒的“胎”，光明的“光”，這是你的我們叫本神，這個(gè)可不能丟，這個(gè)一丟，人就死了。中醫(yī)是怎么判斷人生死的？為什么有個(gè)成語叫“行尸走肉”？還能吃，還能喝，還能

54、談判，還能掙錢，但是已經(jīng)死了。什么沒了？魂魄畢具，他丟了個(gè)魂，丟了個(gè)啥魂？胎光沒了。第二個(gè)魂叫“爽靈”。我們經(jīng)常說靈魂、靈魂，或者還有人說，幽靈、幽靈，這個(gè)靈指什么？靈魂、靈魂是指的人與天地溝通的那個(gè)本領(lǐng)，或者說人的那個(gè)機(jī)敏的反應(yīng)程度，我們說這孩子很機(jī)靈。就是說爽靈丟了，這個(gè)人智力很差。所以想提高人的智力的話，你要去治這個(gè)靈。中醫(yī)也有好幾個(gè)穴位帶靈的。有“靈墟”，我講了，在胸口，還有一個(gè)叫“靈道”，手腕上。 梁冬：在手腕上。 徐文兵：手腕上。還有一個(gè)叫“清靈”，“清靈”是心經(jīng)的第二個(gè)穴，還有個(gè)叫“靈臺”。 梁冬：在哪兒？“靈臺”在頭頂吧？ 徐文兵：后背。 梁冬：啊，后背。 徐文兵：

55、后背脊柱上，所以，你說我們這小孩子三歲看大，七歲看老。看這個(gè)孩子機(jī)靈不機(jī)靈，聰明不聰明，如果你父母懂點(diǎn)醫(yī)的話，在這些靈的穴位上下點(diǎn)功夫。 梁冬：扎針？ 徐文兵：扎針，艾灸，中藥。中藥里面有味藥是通靈的。 梁冬：哪個(gè)藥？ 徐文兵：想知道嗎？ 梁冬：想知道嗎？下一期繼續(xù)回來。 徐文兵：啊，又是下一期了？ 梁冬：感謝大家收看今天的《國學(xué)堂》。我覺得真的是很爽啊。好了，在下一期的時(shí)候，我們再跟大家講我們的魂還有哪一個(gè)魂，以及七魄是哪七魄。 字幕提示：梁某不才，不敢獻(xiàn)丑于江湖，謹(jǐn)為學(xué)習(xí)所得，懇請斧正，梁冬叩拜！ 下期預(yù)告：“三魂”“七魄”人體的保護(hù)神 旁白：上古就有“魂魄畢具，乃成為

56、人”的說法。 徐文兵：我們說魂是三個(gè)人形的，而七魄是動(dòng)物形。 旁白：在《黃帝內(nèi)經(jīng)》中“三魂”“七魄”各自有怎樣的分工？ 徐文兵：晚上睡覺時(shí)候有一個(gè)“魄”把他干掉，你知道那個(gè)“魄”的名字叫什么？ 梁冬：殺毒軟件。 徐文兵：哈哈哈。 旁白：國學(xué)堂《黃帝內(nèi)經(jīng)》之天年系列，下周六、日晚11點(diǎn)梁冬對話徐文兵，具象“三魂七魄”，帶你認(rèn)識“人體神秘的保護(hù)神”。 旅游衛(wèi)視 國學(xué)堂－20100306國學(xué)堂－梁冬對話徐文兵第三講 文字版 播出時(shí)間：旅游衛(wèi)視 2010.03.06 23：00～23：30 主講：徐文兵?? 主持：梁冬 視頻音頻下載：http：// 文字整理：清遠(yuǎn)、青青、鑫情

57、、lym210、小魚兒、慕越人、慧從盧溪 下節(jié)預(yù)告： 旁白：上古就有“魂魄畢具，乃成為人”的說法。 徐文兵：我們說魂是三個(gè)人形的，而七魄是動(dòng)物形。 旁白：在《黃帝內(nèi)經(jīng)》中“三魂”“七魄”各自有怎樣的分工？ 徐文兵：晚上睡覺時(shí)候有一個(gè)“魄”把他干掉，你知道那個(gè)“魄”的名字叫什么？ 梁冬：殺毒軟件。 徐文兵：哈哈哈……倆字兒，叫吞賊。 旁白：人為何要日落而息？呼吸與長壽又有著怎樣的關(guān)系？《國學(xué)堂》之《黃帝內(nèi)經(jīng)》——天年系列。梁冬對話徐文兵，具象三魂七魄，帶你認(rèn)識人體神秘的保護(hù)神。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎收看今天的《國學(xué)堂》。我是梁冬，梁某人。繼續(xù)有請厚樸中醫(yī)學(xué)堂

58、堂主徐文兵老師和我們一起講解《黃帝內(nèi)經(jīng)》的天年。徐老師您好，歡迎一下先。 徐文兵：梁冬好，觀眾朋友們大家好。 梁冬：是，在上一期的時(shí)候我們請徐老師和我們講到了“三魂七魄”。在廣東的俗語里面就是說“三魂七魄”（音粵語）。就是說三魂和七魄是一般的人也都知道的一個(gè)東西，但是是哪三魂呢？上一期我們講到了兩魂，一個(gè)是胎光，一個(gè)是爽靈，就是魂有三個(gè)層次，胎光爽靈。今天講第三個(gè)層次。 徐文兵：回顧一下啊，“胎光”是你的生命之光，它是你的我們叫元神。它沒了，人就沒了，“爽靈”決定你這種…… 梁冬：機(jī)靈程度，聰明。 徐文兵：機(jī)靈程度或者說人的智力，或者是慧力。我們經(jīng)常說這人有沒有慧根？ 梁冬：對。

59、 徐文兵：“爽靈”決定的，這也有它的傳承。 梁冬：所以很多的父母就會(huì)問一個(gè)問題了，說現(xiàn)在搞那個(gè)小孩子智力開發(fā)嘛，是吧？中醫(yī)有什么方法，是可以把這個(gè)小孩子這個(gè)“爽靈”給他增強(qiáng)了呢？ 徐文兵：首先就是我們把外界因素影響到他；傷到他的這個(gè)因素給它去除掉。就是說魔磚成不了鏡，你本來就不是那塊料，我們吃這個(gè)益智仁，吃那個(gè)什么東西，最后把他鬧得機(jī)靈了，不大可能，他有他的天性。而且我們從小應(yīng)該就是對孩子是什么，觀察其天性，順應(yīng)其天性，為他設(shè)計(jì)一個(gè)人生的道路，而不是說從小就你人為地就要把他鬧成什么樣。我看到現(xiàn)在很多給孩子瞎吃，把孩子反而吃壞了的。 梁冬：教育以人為本。 徐文兵：教育以人為本。這叫“爽靈

60、”，第三個(gè)叫“幽精”。 梁冬：哪個(gè)精？哪個(gè)幽？ 徐文兵：精氣神的精，幽暗的幽，幽精，你聽這名字什么感覺？ 梁冬：覺得很飄渺。 徐文兵：“曲徑通幽處，禪房花木深”。不清楚，是吧？陰暗的、晦暗的、潛藏的，這其實(shí)是決定了一個(gè)人的什么？ 梁冬：潛意識，是這意思嗎？差不多這個(gè)意思。 徐文兵：性取向。 梁冬：哦，是嗎？ 徐文兵：性愛，決定了你愛什么樣的人；決定你會(huì)對什么樣的人一見傾心；決定人的生育能力；決定人的性的取向，性的癖好。我們看到有些人會(huì)出現(xiàn)一些奇奇怪怪的這種性的變態(tài)行為會(huì)從這兒來。 梁冬：弗洛伊德說這個(gè)東西跟童年的某一些壓抑有關(guān)。 徐文兵：那是他的認(rèn)為，我們認(rèn)為這些都是終身不

61、變的，什么叫神？什么叫心？就是天賦的東西，終生不會(huì)變。我們講的那個(gè)意識，或者叫mind，這是出生以后你怎么教育他。還有人說有些人是小時(shí)候把男孩當(dāng)女孩養(yǎng)，把他變成了那種性取向改變的，那只是一小部分。 梁冬：是激發(fā)出來的。 徐文兵：可能他那個(gè)“幽精”是屬于墻頭草?？梢赃@面，不是也有雙性，是吧。這是被誘導(dǎo)，有些人就是固定不變，所以道家看這個(gè)事很達(dá)觀，叫什么？“各從其欲，皆得所愿”。你先發(fā)現(xiàn)他是什么天性，然后您是那樣的，您就去做那樣的事情就完了。我看到了很，很，很不自然的事，很做作很人為的事，就想改變自然。就愣想把人家給轉(zhuǎn)回來，把人看成是精神病，要給人治，怎么治呀？就是當(dāng)你有這種性沖動(dòng)的時(shí)候，你就

62、弄個(gè)猴皮筋兒放在這兒彈自個(gè)兒。 梁冬：真的？ 徐文兵：嗯，就是讓你產(chǎn)生就好像巴甫洛夫那個(gè)條件反射，我一想起這個(gè)我就疼，一疼他就不想，這就是人定勝天。 梁冬：現(xiàn)在我覺得總體上來說，大家也比較開放了，比較開明了，就是說承認(rèn)它是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，各從其愿嘛，對不對？ 徐文兵：對，對。而且那些人都是“幽精”偏那邊的人，“爽靈”都特發(fā)達(dá)。你們發(fā)現(xiàn)啊，道家的也發(fā)現(xiàn)這樣啊，是不是？ 徐文兵：道家——我，道家的其中一個(gè)我發(fā)現(xiàn)的。 梁冬：你有些病人也有這樣情況的。 徐文兵：有。 梁冬：所以呢就是說，所以醫(yī)生來講有這個(gè)事情顯得特別地具有客觀性。因?yàn)樗兴娜粘５慕?jīng)驗(yàn)積累，case，是吧？一個(gè)個(gè)案。當(dāng)然

63、，我們盡量少說散裝英語。就說剛才說到這個(gè)“三魂”，那還有個(gè)“七魄”。我們上次節(jié)目我們也特別講到魂和魄是不一樣的，魂呢，主的是就是神回到了之后呢…… 徐文兵：高級的。這個(gè)魂呢按道家的觀點(diǎn)，你就是在靜坐內(nèi)觀的時(shí)候，你能體會(huì)到它，它是穿著紅色的或者著紅色衣冠的三個(gè)小人，在哪兒呢，在這兒。 梁冬：紅色的。 徐文兵：紅色的。所以我們好多人碰到一些不安全感的時(shí)候，陌生人，他本能是這樣。碰到自己心愛，親愛的人…… 梁冬：擁抱一下。 徐文兵：擁抱一下。這是魂，下面我們再介紹一下“七魄”。七魄，七魄呢就，我說了，它層次要比魂要低，七魄明顯地帶有一些動(dòng)物的殘留信息。從它七魄的名字你也能看出來，有的叫“伏

64、矢”、有的叫“尸狗”，像狗一樣，而且它的這個(gè)七魄的顏色是黑色的。 梁冬：那到底七魄是什么樣的東西呢？從道家，中國道家或者《黃帝內(nèi)經(jīng)》的講述里面，它又是如何演繹的呢？稍事休息，繼續(xù)回來到重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，輔佐中國文化，發(fā)揚(yáng)光大的《國學(xué)堂》。 字幕提示：三魄： 1.“胎光”，生命之光。 2.“爽靈”，決定人的智慧，反應(yīng)能力。 3.“幽精”，控制人體性腺，性取向。 下節(jié)預(yù)告： 旁白：我們的身體為何需要睡眠？ 徐文兵：人肯定每天要產(chǎn)生這種廢物，產(chǎn)生這種垃圾，很多人情緒的平復(fù)啊都是在睡夢中完成的。 旁白：熬夜的生活狀態(tài)將會(huì)給我們帶來怎樣的傷害？ 梁冬：白天魂出來，晚上神出來。

65、徐文兵：對。這些人就把那個(gè)魄啊，整個(gè)搞亂了。所以該吞賊的時(shí)候吞不了賊。所以這些人身體都會(huì)長出異物。 旁白：《國學(xué)堂》之《黃帝內(nèi)經(jīng)》——天年系列。梁冬對話徐文兵，具象三魂七魄，帶你認(rèn)識人體神秘的保護(hù)神。 梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。繼續(xù)回來到《國學(xué)堂》。仍然有請厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主徐文兵老師和我們講《靈樞經(jīng)?天年》，《黃帝內(nèi)經(jīng)》——《靈樞經(jīng)?天年》的這一章。上一次就講到魂魄畢俱，兩個(gè)字足可以講一個(gè)小時(shí)。但是就是說剛才講到魄，魄呢有幾個(gè)…… 徐文兵：七個(gè)。顏色發(fā)黑。形狀呢，我們說魂是三個(gè)人形的，而七魄是動(dòng)物形。 梁冬：是嗎？ 徐文兵：對。有的像狗，有的像魚，沒發(fā)育好的，我說了，它的反射，相當(dāng)

66、于人的神經(jīng)反射，不過腦子不動(dòng)心。是吧？舉個(gè)簡單例子，看見美女你多看一眼，這是動(dòng)魄了，你真愛上她，那是動(dòng)魂了。我們說魂是紅色的，人形，層次比較高。就是人經(jīng)過幾億年，幾億萬年，從一個(gè)三葉蟲，小蟲子，逐步像個(gè)魚，像個(gè)豬這么一步步進(jìn)化過來。 梁冬：你們中醫(yī)也承認(rèn)這一點(diǎn)。 徐文兵：我們中醫(yī)當(dāng)然承認(rèn)這一點(diǎn)了。 梁冬：呵呵…… 徐文兵：但那些殘留的那些信息呢，還有，就是動(dòng)物的本能。我們說白了，我們有獸性，我們有動(dòng)物的本能，很多人討論的人之初性本善還是性本惡，我說那的看你的魂的力量大還是魄的力量大，在看看你的魂是多少個(gè)輪回了，是吧？ 梁冬：對，對。 徐文兵：你不能說逮著一個(gè)人，囫圇吞棗就說他是善或者惡，不見得。 梁冬：對。 徐文兵：這個(gè)魄